Раса в Америке: невидимая рука скрытого разума

В течение оставшейся части этого столетия при суждениях о значимости и влиянии расы в американском обществе необходимо будет принимать во внимание ряд недавних критических событий. Прямые социальные восстания в Фергюсоне и Балтиморе, резня на расовой почве в Чарльстоне и непрекращающаяся череда безоружных чернокожих мужчин, женщин и детей, убитых полицией, по-прежнему будут иметь важные последствия. Шокирующая правда заключается в том, что эти события произошли, когда жители Белого дома были афроамериканской семьей. Когда-то нескрываемое выражение предрассудков и расового антагонизма было обычным явлением в американском обществе, но со времен Эры гражданских прав расовые язвы практически исчезли.

Сегодня лишь незначительное меньшинство американцев поддерживает любые формы анти-черных настроений. Если старомодный расизм явно не является жизнеспособной причиной, почему результаты для черных все хуже, чем для белых, во многих важных аспектах жизни? И почему нынешнее положение дел в расовых отношениях, выражающееся в полицейской деятельности, лишении свободы и безработице, так по-разному рассматривается чернокожими и белыми американцами?

Я считаю, что некоторые важные ответы на эти вопросы можно найти в подсознательных предубеждениях, которые подавляющее большинство из нас неосознанно несет с собой. В своей новой книге Слепое пятно: скрытые предубеждения хороших людей Доктор Энтони Гринвальд, профессор социальной психологии Вашингтонского университета, и доктор Махзарин Банаджи, социальный психолог Йельского университета, делятся результатами 30-летних психологических исследований, направленных на более глубокое понимание наших нынешних расовых различий.

Согласно их исследованию, в остальном «хорошие» люди, которые никогда не считали бы себя расистами, сексистами, агистами и т. Д., Тем не менее, имеют скрытые предубеждения относительно расы, пола, сексуальности, инвалидности и возраста. Эти предубеждения исходят из части разума, которая функционирует автоматически и эффективно и выполняет свою работу за пределами нашего сознательного осознания. Если спросить, придерживаемся ли мы этих убеждений или взглядов, мы часто отрекаемся от них, но, тем не менее, они оказывают мощное и всеобъемлющее влияние на наши решения и поведение.

Я подробно поговорил с доктором Гринвальдом о часто неожиданных открытиях, сделанных Слепая зона .

JR: Что вдохновило вас на написание Слепая зона?

ЭГ: В середине 1990-х мой соавтор Махзарин Банаджи, Брайан Носек (другой исследователь из Университета Вирджинии) и я создали Тест неявных ассоциаций (IAT), чтобы проверить подсознательные предубеждения и стереотипы людей. IAT дала очень надежные и очень интригующие результаты. Так много людей были заинтересованы, что мы чувствовали, что должны выпустить что-то информативное, читабельное, что указывало бы на некоторые последствия такого рода исследований.

JR: IAT - это не просто еще один вопросник из карандаша и бумаги. Можете ли вы объяснить, что это за тест и как с его помощью можно измерить ошибки, о которых человек не подозревает?

ЭГ: Да, но самый быстрый способ узнать, как работает IAT, - пройти один из тестов. Гоночный тест находится на веб-сайте Project Implicit и занимает всего несколько минут. Также есть напечатанные примеры IAT в Слепая зона что можно взять и забить.

Вкратце, IAT - это задача, состоящая из двух частей, включающая реагирование на серию слов и лиц, которые появляются на экране компьютера. Слова либо приятные, либо неприятные, а лица - лица черных или белых людей. В первой части IAT вас просят сделать тот же ответ (нажать ту же клавишу), когда на экране появится белое лицо или приятное слово, и нажать другую клавишу, если появится черное лицо или неприятное слово. Вы стараетесь сделать это как можно быстрее, не допуская ошибок. Во второй части у вас есть новые инструкции. Теперь белые лица и неприятные слова связаны вместе, и вы реагируете на черные лица и приятные слова, используя другой ключ. Разница во времени, необходимом для проведения двух испытаний, является мерой предпочтения. Если, как и многие люди, вы работаете быстрее, когда белые лица и приятные слова соединены вместе, чем когда черные лица сочетаются с приятными словами, вы автоматически склоняетесь к тому, чтобы смотреть на белые лица и белых людей, что более благоприятно, чем на чернокожих.

Когда я создал и попробовал эту задачу примерно в 1995 году, я был очень удивлен, насколько быстрее я выполнял одну задачу, чем другую.

JR: Это один из тех моментов в науке, когда ученый пробует изобретение на себе.

АГ: Я обнаружил, что могу соединить белые лица и приятные слова намного быстрее, чем черные лица и приятные слова. Я сказал себе, что это просто практика. Но разница во времени не изменилась с большей практикой. Я сдавал тест буквально сто раз за последние 20 лет, и мои результаты не сильно изменились. Я подумал, что это было действительно интересно, потому что результаты моих тестов говорили мне, что в моей голове было что-то, о чем я даже не подозревал раньше.

JR: Что больше всего удивляет читателей в том, что написано в книге?

ЭГ: То, что было наиболее сложной задачей для читателей и тех, кто прошел тест IAT, - это распространенность предубеждений, выявленных в ходе проводимых нами исследований. Когда я говорю «всепроникающий», я имею в виду не только количество людей, придерживающихся этих предубеждений. Существует также очень широкий спектр различных неявных взглядов, таких как предпочтение белых больше, чем черных, молодых больше, чем старых, американцев больше, чем азиатов, и многое другое. Также удивляет крайность данных. Например, тест на неявную ассоциацию показывает, что 70% людей предпочитают молодых людей пожилым, и эта неявная возрастная предвзятость сохраняется у людей 70 или 80 лет так же сильно, как и у людей в возрасте от 20 до 30 лет.

JR: В наших недавних беседах вы упомянули психологию, переживающую неявную революцию. Вы можете рассказать нам об этой разработке?

АГ: Да, и эта революция отчасти является причиной возникновения теста на неявные ассоциации, который является более ранней формой нашего теста на неявные отношения. Это началось в начале 1980-х годов, когда когнитивные психологи изучали память и открыли новые методы (или фактически реанимировали некоторые старые методы), чтобы продемонстрировать, что люди могут запоминать то, о чем они не подозревали. Это приняло форму выполнения «заданий на суждение», которые указывали на то, что они взяли что-то из опыта, но не запомнили сам опыт. Этот вид памяти получил название имплицитной памяти - термин, популяризированный в конце 1980-х Дэном Шактером, профессором Гарварда.

Мы с Махзарином начали очень интересоваться этим исследованием и подумали, что сможем применить его к социальной психологии. Итак, мы начали разрабатывать средства измерения скрытых установок и стереотипов. Мы потратили несколько лет, пытаясь найти метод, который работал бы с людьми, которые в то время были в основном второкурсниками из Университета штата Огайо, Вашингтонского университета, Йельского и Гарвардского университетов. Мы добились успеха и увидели, что понимание неявного аспекта нашего разума имеет огромный потенциал.

Это неявное исследование оказалось настолько успешным, что привело к сдвигу парадигмы в психологии. И он все еще набирает силу спустя 25 лет после того, как начался в области памяти. Около 5 лет назад я решил, что нам нужно название для этой смены парадигмы, поэтому я начал называть ее неявной революцией. Это еще не модное слово, которое можно встретить повсюду. Фактически, я даже не опубликовал ничего, пытаясь объявить это ярлыком того, что происходит сейчас, и это даже не было включено в Слепая зона . Но я думаю, что это реально.

JR: А что вы подразумеваете под «неявным»?

АГ: Ум автоматически делает вещи, которые подпитывают нашу сознательную мысль и дают основу для суждений. В результате мы делаем сознательные суждения, руководствуясь тем, что находится за пределами нашего понимания. Мы получаем только конечные продукты и не осознаем, насколько эти продукты были изменены нашим прошлым опытом. Вот тут-то и проявляются эти предубеждения и стереотипы.

JR: Я слышал, что это называют разными уровнями сознания. Вы бы использовали тот язык, чтобы описать это?

АГ: Да, эти уровни описывались по-разному, но важно то, что уровни существуют. Существует более медленный, автоматически действующий уровень, который находится за пределами осознания, и более высокий уровень внимания, который может действовать сознательно и рационально с сознательным намерением. Это различие, которое на самом деле определяет неявную революцию. Мы поднимаем этот нижний уровень - неявный уровень, автоматический уровень, интуитивный уровень - до выдающегося положения, соответствующего важности выполняемой работы.

JR: Итак, если я правильно вас понимаю, когда мы воспринимаем вещи, эти мысли и восприятия на самом деле являются конечными продуктами бессознательных процессов? Мы действительно не осведомлены о «изготовлении колбасы», которое привело к созданию этих конечных продуктов мысли и восприятия?

AG: Отличная метафора. Другой пример, который я использую для объяснения этого различия, - это поиск в Google. Когда вы смотрите что-то в Google, рекламные объявления просто всплывают на экране вашего компьютера, которые связаны с тем, что вы искали. Каждый раз, когда мы вводим запрос в поисковую систему, происходят очень быстрые и невидимые процессы, за которыми мы даже не можем начать следить. Все, что мы видим, - это конечный продукт, который появляется на экране. Это различие между уровнем за экраном, который действует очень быстро, и тем, что мы видим на экране, что мы можем читать, интерпретировать и использовать, соответствует двум уровням, о которых сейчас говорилось в психологии.

JR: Стереотип - это центральный термин в вашей работе. Мы часто его используем, но я не уверен, что у нас всегда есть четкое представление о том, что это значит. Как вы используете термин «стереотип» в своей работе?

АГ: Термин «стереотип» возник как психологический термин в трудах журналиста Вальтера Липпманна. Он произошел от термина печатника, который относился к металлическому блоку с выгравированной на нем страницей шрифта, который можно было использовать для штамповки множества последовательных копий, каждая из которых идентична другой. Вальтер Липпманн использовал стереотипы для обозначения разума, отбрасывающего социальный образ для всех в определенной категории, такой как возраст, этническая принадлежность, пол или другие, мы теперь добавляем термин стереотип. Когда стереотип используется для понимания людей, все в социальной категории рассматриваются как имеющие одни и те же свойства. В той степени, в которой мы видим всех женщин, всех пожилых людей, всех инвалидов, всех итальянцев как обладающих общими характеристиками, мы используем эту идентичную форму, которую описывал Липпманн, как и в процессе печати. Стереотипы эффективно стирают различия между людьми в каждой категории и вместо этого сосредотачиваются только на общих качествах.

JR: Я слышал, что стереотипы представляют собой форму ленивого мышления. Что вы думаете о старом утверждении, что в стереотипах есть зерно истины?

АГ: Я думаю, что они часто это делают. У меня есть стереотип, что бостонские водители немного вышли из-под контроля. Хотя я думаю, что в этом есть доля правды, я не хочу думать, что все водители Бостона - дикие люди, и вам следует стараться держаться подальше от дороги в этом городе. Ядром истины обычно является средняя разница между одной группой. и еще одна группа. Например, очевидно, что гендерный стереотип о том, что мужчины высоки по сравнению с женщинами, правдив. Но это не значит, что каждый мужчина выше каждой женщины. Проблема со стереотипами заключается в том, что мы игнорируем индивидуальные различия между людьми внутри категории. Так что да, в стереотипах есть зерно истины, но мы теряем истину, когда позволяем им доминировать в нашем восприятии до такой степени, что мы не видим индивидуальных различий между людьми.

Я должен сказать еще кое-что о том, что стереотипы - это умственная лень. Это совершенно правильно. Когда мы используем стереотип, это означает, что наш ум действует автоматически и дает нам то, что иногда полезно, а иногда нет. Но часто даже не стоит спрашивать себя, полезно это или нет. Мы должны осознавать, что наш ум работает именно так. Это очень нормальный способ работы, который приносит нам много пользы. Но нам нужно быть осторожными, потому что иногда он будет делать работу, которая действительно мешает тому, что мы пытаемся сделать.

JR: Вы знаете, что в главе 5 вашей книги была интересная идея о стереотипах, с которой я никогда раньше не сталкивался. Парадоксальная идея заключается в том, что применение стереотипов может фактически привести вас к тому моменту, когда вы сможете представить себе индивидуальность и уникальность человека, что является полной противоположностью стереотипов. Вы можете это объяснить?

АГ: Да, это довольно сложная идея, и такой идеи еще не существует в социальной психологии. В этой главе мы исследовали, как мы можем комбинировать такие категории, как раса, религия, возраст и т. Д., Чтобы создавать очень уникальные творения, потому что эти комбинации формируют картины в нашем сознании. Например, в этой главе мы предложили представить себе в уме профессора-лесбиянку, чернокожего, мусульманина, француза, шестидесятилетнего француза. Большинство из них никогда не встречали никого со всеми этими характеристиками, но мы можем связать вместе такие ярлыки, как виды занятий, сексуальная ориентация и т. Д., И объединить их, чтобы создать категорию людей, которая имеет для нас смысл. Нам нетрудно создать довольно хорошую мысленную картину такого человека, хотя мы, возможно, никогда не знали такого человека за всю свою жизнь.

JR: Ваша книга основана на большом количестве исследований. В проекте Implicit приняли участие более 2 миллионов человек.

А.Г .: На самом деле более 16 миллионов человек. Мы начали в 1998 году, и сейчас на сайте есть 14 различных его версий. Большинство из них работают более десяти лет. Мы знаем, что тест на неявную ассоциацию был пройден более 16 миллионов раз. Тест на расовые отношения был выполнен чаще, чем любой другой, который измеряет приятность и неприятность, связанные с расовыми категориями черного и белого. Этот тест проводился от 4 до 5 миллионов раз.

JR: Один приятный аспект Слепая зона это интерактивные упражнения, наглядные пособия и практические примеры, которые помогают вовлечь людей в эти идеи и концепции. В начале книги демонстрируется идея слепого пятна. Можете ли вы рассказать нам, что это такое и как слепое пятно помогает нам понять всю эту область стереотипов и скрытых предубеждений?

АГ: Слепое пятно - это старая демонстрация восприятия, включающая просмотр страницы с двумя точками, нарисованными на расстоянии около 5 дюймов друг от друга на белом листе. Когда вы закрываете один глаз и фокусируетесь на одной точке, а затем перемещаете страницу в пределах 7 дюймов от ваших глаз, другая точка исчезает. Затем, если вы поменяете местами, какой глаз открыт, а какой закрыт, исчезнувшая точка станет видимой, а другая точка исчезнет. Это слепое пятно. Когда вы сталкиваетесь с этим слепым пятном во время демонстрации, фон сплошной, и в вашем видении возникает иллюзия дыры. Это потому, что ваш мозг фактически заполняет его в слепой зоне всем, что есть поблизости. Слепое пятно становится метафорой для части психического аппарата, который на самом деле не видит, что происходит.

JR: Мы жестко запрограммированы на то, чтобы иметь визуальную слепую зону.

АГ: Верно, но ментальное слепое пятно, о котором мы говорим, - это не просто один компенсаторный аппарат. На самом деле это целый набор мысленных операций, которые мы не видим происходящими. Они происходят вне поля зрения. Это очень важный момент. Чудо теста на неявную ассоциацию состоит в том, что он на самом деле дает нам возможность увидеть части нашего разума, в которых эти вещи происходят.

JR: Расовые данные IAT говорят о том, что многие американцы предпочитают белые лица черным лицам, что легко распространить на предпочтение белых людей черным. Но что нам с этим делать? Для некоторых тот факт, что вам нравятся разные лица в этом тесте, не будет очень важной частью данных.

ЭГ: Вы можете подумать: «Хорошо, у меня такое предпочтение согласно IAT, но разве это не просто другой способ измерения того, что я бы сказал, если бы вы просто задали мне вопросы о моих расовых предпочтениях?» Но это неправильно. Предубеждения, выявленные IAT, не проявились бы, если бы я просто отвечал на вопросы. Если бы вы спросили меня о моих расовых пристрастиях, я бы отказался от каких-либо расовых предпочтений. И не потому, что я лгу, а потому, что я не осведомлен об автоматических ассоциациях, которые выявляет IAT. Этот образец на самом деле применяется к большинству американцев, а также к людям в других странах.

JR: В вашей книге есть пример, когда кто-то написал вам и сказал, что нет никакого способа, чтобы им действительно нравилась Марта Стюарт больше, чем Опра Уинфри, даже если ваши тесты показали, что да.

АГ: Да. Это происходит все время. Существует вполне понятный источник сопротивления убеждению в том, что то, что измеряет IAT, имеет какое-либо значение. Мы можем понять это теоретически с точки зрения двух уровней, которые мы обсуждали ранее. IAT измеряет то, что происходит автоматически на более низком уровне, вне нашего понимания. Однако вопросы анкеты, на которые вы отвечаете словами или галочками, отражают сознательные мысли, которые происходят на более высоком уровне. Теперь мы понимаем, что эти два уровня ума не обязательно должны согласовываться друг с другом. Тогда встает вопрос, как бороться с этим несоответствием.

Один из распространенных вопросов, которые мы часто задаем, заключается в том, оказывают ли бессознательные установки, измеряемые IAT, существенное влияние на наше поведение. Ответ положительный. Автоматические ассоциации, которые мы создаем на этом нижнем, бессознательном уровне, порождают сознательные мысли, отражающие эти ассоциации, даже если мы даже не знаем, что они у нас есть. Затем это может изменить наши осознанные суждения.

Моя жена рассказала мне историю, которую она услышала по радио, о чернокожем адвокате по имени Брайан Стивенсон, который работает в Инициативе равного правосудия. Он был в зале суда с клиентом, который оказался белым, и сидел за стойкой защиты до начала судебного процесса. Судья вошел, подошел к мистеру Стивенсону и сказал: «Эй, что вы делаете, сидя за столом защиты? Тебе не следует быть здесь, пока не приедет твой адвокат.

JR: Это потрясающе!

АГ: Да. Брайан Стивенсон отшутился. Судья отшутился. Но это была очень серьезная вещь, отражающая автоматические операции в голове судьи, которые сказали ему, что черный человек, сидящий за столом защиты, даже если он в костюме, является не адвокатом, а обвиняемым.

JR: Вау. В одном из приложений в Слепая зона, вы описываете значительные изменения, произошедшие за десятилетия в том, как люди отвечали на простые вопросы о расе. Откровенно негативные взгляды на чернокожих больше не поддерживаются в народе, как это было до эры гражданских прав. Разве IAT не говорит нам, что эти более вопиющие проявления расизма могли измениться без соответствующего изменения неявных негативных ассоциаций, которые многие люди могут продолжать придерживаться по отношению к чернокожим?

ЭГ: Да, Махзарин и я очень осторожно говорили о том, что меры IAT не заслуживают того, чтобы называться расизмом. IAT автоматически измеряет предпочтения белых по сравнению с черными. Это предпочтение, которое может иметь место, если ему нравятся и белые, и черные, если не нравятся и белые, и черные, или если действительно нравятся белые и не нравятся черные. Но это не расизм. Это мысленная ассоциация, которая возникает автоматически. Это связано с дискриминационным поведением, но не обязательно является враждебным дискриминационным поведением. Это происходит гораздо более тонко.

JR: Один из интересных выводов, который вы описываете в своей книге, заключается в том, что многие афроамериканцы также бессознательно отдают предпочтение белому цвету.

АГ: Это правда. Среди афроамериканцев в Соединенных Штатах почти равномерный раскол между теми, кто предпочитает белые лица по сравнению с черными, и теми, кто предпочитает черных по сравнению с белыми. Тем не менее, если тех же людей спросить, чувствуют ли они себя теплее к белым по сравнению с черными, афроамериканцы очень четко дадут понять, что они чувствуют себя более тепло к черным, чем к белым. Интересно, что, похоже, многие афроамериканцы не руководствуются политкорректностью, как белые, многие из которых думают, что если они более тепло относятся к одной расе, чем к другой, им не следует выражать это чувство. Но не среди чернокожих. Афроамериканцы демонстрируют разные модели в гонке IAT, чем белые, но это не совсем наоборот. Они очень уравновешены и в среднем так или иначе выказывают очень мало чистых предпочтений. Но что схоже, так это различие между тем, что их слова говорят о предпочтениях, и тем, что IAT говорит об их предпочтениях. То, что они искренне думают о себе, часто отличается от их скрытых предпочтений, как это часто бывает с белыми.

JR: Мне интересно, вызвала ли ваша книга общественный резонанс.

АГ: Это интересно. Наша научная работа вызывает споры, поскольку есть люди, которые категорически против идеи использования времени реакции как способа измерения того типа отношения, которое в прошлом измерялось с помощью вопросов опроса, на которые давались устные ответы или использовались галочки. Мы испытываем гораздо больше противоречий внутри нашей области, чем среди широкой публики, включая читателей Слепая зона . Практически не было сильного противодействия выводам книги, и многие люди обнаруживают, что эти идеи приводят их к пониманию того, что необходимо что-то делать, чтобы предотвратить действие бессознательных предубеждений. Но у нас есть коллеги-ученые, которые хотят поспорить по этому поводу.

JR: Наука в Слепая зона предполагает, насколько устойчивы многие из этих неявных предубеждений к изменениям. Но тот факт, что Барак Обама дважды избирался президентом, кажется, отражает некоторые серьезные изменения. Некоторые люди даже говорят, что эпоха рас прошла и что мы живем в пострасовую эпоху.

АГ: Я разделяю точку зрения, которую, как мне известно, придерживается ряд политологов, а именно, что Бараку Обаме удалось быть избранным президентом, несмотря на то, что он был черным. Отчасти это было связано с другими делами, происходящими в стране. Республиканцы начали терять политическую поддержку из-за таких проблем, как иммиграция и финансовая катастрофа 2008 года. Этим силам просто удалось преодолеть потерю голосов, которую испытал Обама из-за того, что он черный. Я действительно провел исследование по этой теме, которое было опубликовано в научных журналах.

JR: В черном обществе мы иногда говорим о том, что называется налогом на черных. Это дополнительная сумма, которую черные люди платят за вещи, потому что они зарабатывают меньше денег, им не предлагают честные сделки или препятствия на пути к успеху для них сложнее. Так каков был черный налог Барака Обамы? Сколько ему стоило быть черным в процентных пунктах на выборах?

ЭГ: По оценкам проведенного нами исследования, количество голосов за Обаму снизилось почти на 5% из-за его расы. И другие сделали аналогичные расчеты. Нет сомнений в том, что Барак Обама не был бы избран на президентских выборах, проведенных только белыми избирателями. Обама проиграл бы из-за огромного оползня, возможно, от 60% до 40% в пользу своего оппонента.

JR: Мне интересно, что ваше исследование IAT может сделать, чтобы помочь нам ориентироваться во многих значительных расовых проблемах, которые в последнее время были в заголовках газет, например, в таких вещах, как необоснованные расстрелы афроамериканцев полицией? В таких случаях офицеры почти всегда говорят, что они чувствуют, что их жизни угрожает опасность, но большинство афроамериканцев - и, возможно, большинство людей - смотрят на ситуацию и думают, как это могло быть возможно?

ЭГ: Чтобы ответить на этот вопрос, нам нужно различать разные типы ситуаций в полицейской деятельности. Например, когда полиция сталкивается с кем-то, кто, возможно, носит при себе пистолет, может не иметь значения, черный это человек или белый. Они могут предположить, что кем бы ни был этот человек, если они тянутся к чему-то, что может быть пистолетом, полицейский действительно может почувствовать реальную угрозу. Это очень важная ситуация, но я ее не изучал. Я также не готов сказать, как именно к этому относится IAT.

Типы полицейских ситуаций, которые я изучаю, гораздо более распространены, например профилирование. Допустим, полицейский следует за автомобилем и решает остановить его, потому что задний фонарь не работает. Из исследований остановок и обысков хорошо известно, что имеет значение, белый или черный водитель. Такие вещи могут возникать в результате автоматических процессов, о которых полицейский может не знать. Я не говорю, что нет полицейских, которые намеренно профилируют чернокожих по остановкам. Я думаю, что это действительно так. Но я думаю, что более серьезной проблемой является неявное профилирование, которое работает более автоматически. Если у полицейского больше подозрений в том, что происходит что-то незаконное, если водитель черный, то мне кажется, что это могло быть неявным, автоматическим.

JR: Я был удивлен, узнав из вашей книги, что одни из наиболее задокументированных предубеждений обнаруживаются в медицинской практике, где афроамериканцам чаще оказываются менее предпочтительные медицинские вмешательства. И люди, проявляющие такую ​​предвзятость в медицине, входят в число наиболее подготовленных людей в стране.

АГ: Очень трудно подозревать, что врачи создают неравенство в сфере здравоохранения, которое часто проявляется в неравном обращении с белыми и черными. Очень трудно относиться к этому как к чему-то, что прикрывается сознательным намерением обеспечить менее удовлетворительное лечение чернокожим пациентам. Таким образом, становится правдоподобным, что что-то работает на более автоматическом уровне основных стереотипов, о которых врачи могут не знать. В этом заинтересованы многие медицинские работники. На учебных занятиях, связанных с медицинскими диспропорциями, им часто трудно осознать, что в их сознании может быть что-то, что заставляет их оказывать меньше помощи, чем они хотели бы оказывать. Это то, что когда-нибудь будет решено тренировками, но не такими тренировками, которые легко выполнить. Психологам необходимо обеспечить более продолжительное обучение неявной революции, чтобы люди поняли, в какой степени их разум может действовать автоматически.

JR: Эта неявная революция является для нас серьезным сдвигом парадигмы. Большинство из нас перестали думать, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца. Но это очень важно для людей, которые обладают сильным чувством личной независимости и любят думать, что они - хозяева своей судьбы.

Подводя итоги, я задаюсь вопросом, что вы считаете важным выводом на дом, от которого вы бы хотели, чтобы люди узнали? Слепая зона?

ЭГ: Это своего рода сообщение «познай себя». В этой книге мы пытались показать, что психология недавно узнала о том, как функционирует наш разум и что мы можем сделать, чтобы лучше согласовать свое поведение с нашими сознательными убеждениями, а не с нашими бессознательными предубеждениями. Отчасти секрет этого заключается в том, чтобы просто делать то, что заставляет ваш разум делать больше, чем просто действовать автоматически. Вы можете сделать это, внимательно наблюдая за тем, что вы делаете.

JR: Вы бросаете вызов в названии своей книги, говоря, что это скрытые предубеждения хороших людей. Это люди с добрыми намерениями, которые считают себя хорошими людьми, но некоторые из ваших исследований могут опровергнуть это предположение.

ЭГ: Вы должны понимать, что отчасти причина этого подзаголовка в том, что два автора книги считают себя хорошими людьми и у них есть эти предубеждения. И мы считаем, что не только мы думаем, что мы хорошие люди, и не только мы не хотим подчиняться этим предубеждениям. Таких людей так много, что, если бы они все купили книгу, я действительно был бы очень богат.

JR: Одна вещь, на которую я часто обращаю внимание, обучая студентов или стажеров работе с группами правонарушителей, антисоциальными личностями и психопатами, заключается в том, что хорошие люди хотят быть хорошими, и они также хотят, чтобы их считали хорошими. Напротив, у криминально ориентированных личностей вы часто обнаруживаете, что они не хотят быть хорошими и их не считают хорошими. Так что я думаю, что желание быть хорошим имеет большое значение для того, чтобы стать хорошим. Этот процесс познания себя - это то, чем вы должны заниматься, независимо от того, участвуете ли вы в разговоре о расе или нет. Я настоятельно рекомендую вашу книгу и ваше исследование как отправную точку в этом процессе познания себя - знания, где вы находитесь и где мы находимся здесь, в Америке.

AG: Я хочу поблагодарить вас за это. Те из нас, кто действительно хочет видеть себя хорошими людьми, должны быть заинтересованы в том, чтобы узнать, как автоматические операции нашего разума могут мешать нашим намерениям. Отличный момент для завершения.

JR: Спасибо, Тони. Я очень ценю вашу щедрость, потраченную на время, а также предоставленную читателям возможность поделиться некоторыми новыми революционными концепциями, которые вы представили во время нашего интервью. Я определенно буду искать больше о неявной революции. Более широкое понимание этих идей подготовит почву для многих положительных изменений.

АГ: Спасибо за беседу, спасибо, что проявили интерес к нашей работе.

________________________

Щелкните здесь, чтобы прослушать полное интервью Энтони Гринвальда о его книге. Слепая зона.